Cyberharcèlement : Elon Musk, J.K. Rowling et Donald Trump cités dans la plainte d’Imane Khelif

Sala2 Abonné

Le 14/08/2024 à 16h22

#1

Quelle reine de se battre contre ce torrent d'immondices qu'elle a reçu vraiment

janvi Abonné

Le 14/08/2024 à 16h34

#2

Il y a une réel différence de niveau Homme/Femme sur ce type de sport avec des catégories par poids ?

NE0

Le 14/08/2024 à 17h06

#2.1

C'est pas un peu discriminant ces catégories de poids là ?
Je trouve que l'égalité ne sera complète que quand Teddy Riner sera autorisé à déboiter une femme de 45kg sur un tatami aux couleurs de l'arc-en-ciel.

Erwan123 Abonné

Le 15/08/2024 à 14h19

#2.7

NE0

C'est pas un peu discriminant ces catégories de poids là ?
Je trouve que l'égalité ne sera complète que quand Teddy Riner sera autorisé à déboiter une femme de 45kg sur un tatami aux couleurs de l'arc-en-ciel.

Est-ce que l'attaque par la technique du Kamehameha devrait aussi être interdite ?

Modifié le 15/08/2024 à 14h20

Historique des modifications :

Posté le 15/08/2024 à 14h19

Est-ce que l'attaque par la technique du Kamehameha devrait aussi être interdite ?

flan_ Abonné

Le 15/08/2024 à 08h26

#2.2

Pour prendre l'exemple de l'haltérophilie, pour la même masse (67kg) :
* 145 kg à l'arraché en homme, 117 kg en femme
* 188 kg en épaulé jeté en homme, 152 kg en femme

25% de plus.

Imane Khelif, en étant XY et ayant le développement musculaire d'un homme, a évidemment un très net avantage sur n'importe quelle femme.

Modifié le 15/08/2024 à 08h28

Historique des modifications :

Posté le 15/08/2024 à 08h26

Pour prendre l'exemple de l'haltérophilie, pour la même masse (67kg) :
* 145 kg à l'arraché en homme, 117 kg en femme
* 339 kg au total en homme, 267 kg en femme
* 188 kg en épaulé jeté en homme, 152 kg en femme

25% de plus.

Imane Khelif, en étant XY et ayant le développement musculaire d'un homme, a évidemment un très net avantage sur n'importe quelle femme.

Fitz557 Abonné

Le 15/08/2024 à 09h41

#2.3

flan_

Pour prendre l'exemple de l'haltérophilie, pour la même masse (67kg) :
* 145 kg à l'arraché en homme, 117 kg en femme
* 188 kg en épaulé jeté en homme, 152 kg en femme

25% de plus.

Imane Khelif, en étant XY et ayant le développement musculaire d'un homme, a évidemment un très net avantage sur n'importe quelle femme.

A priori, y'a pas de preuve qu'elle ait des chromosomes XY.

Thanger Abonné

Le 15/08/2024 à 09h50

#2.4

Fitz557

A priori, y'a pas de preuve qu'elle ait des chromosomes XY.

Sa page wiki régroupe pas mal d'info et c'est effectivement pas prouvé du tout.
Le sujet a l'air bien plus politique qu'autre chose.

Dj Abonné

Le 15/08/2024 à 09h50

#2.5

Fitz557

A priori, y'a pas de preuve qu'elle ait des chromosomes XY.

Oui absolument aucune preuve, juste les propos du président de la fédé de boxe qui pleure dans une boucle télégram car la fédé n'est plus reconnue pour le CIO car trop de casserole (corruption de juge, gestion financière catastrophique, gestion interne problématique pour les nominations etc et surtout l'absence de correction)

article du CIO

C'est lui aussi qui avait décidé de suspendre les 2 femmes sans argument de règlement avant de demander au Board de confirmer ce qu'il a fait

It was proposed to ratify the decision made by the IBA Secretary General and CEO to disqualify both athletes and reinstate the athlete from Thailand, Janjaem Suwannapheng, who lost to the Algerian boxer in the semi-finals. This decision would allow Janjaem Suwannapheng to fight in the finals in the IBA Women’s World Boxing Championships.

Mihashi Abonné

Le 16/08/2024 à 09h09

#2.8

Dj

Oui absolument aucune preuve, juste les propos du président de la fédé de boxe qui pleure dans une boucle télégram car la fédé n'est plus reconnue pour le CIO car trop de casserole (corruption de juge, gestion financière catastrophique, gestion interne problématique pour les nominations etc et surtout l'absence de correction)

article du CIO

C'est lui aussi qui avait décidé de suspendre les 2 femmes sans argument de règlement avant de demander au Board de confirmer ce qu'il a fait

It was proposed to ratify the decision made by the IBA Secretary General and CEO to disqualify both athletes and reinstate the athlete from Thailand, Janjaem Suwannapheng, who lost to the Algerian boxer in the semi-finals. This decision would allow Janjaem Suwannapheng to fight in the finals in the IBA Women’s World Boxing Championships.

Moi j'ai bien aimé lorsqu'ils ont dit qu'ils avaient utilisé un test secret pour décider de la disqualifier et se plaignaient que le CIO ne suivait pas les standards 🤣

Pinailleur Abonné

Le 15/08/2024 à 13h59

#2.6

Fitz557

A priori, y'a pas de preuve qu'elle ait des chromosomes XY.

Non seulement il n'y a pas de preuve de ça, mais même un XY peut se faire battre par XX. XX ou XY sont des indicateurs qui donne déjá une idée du fonctionnement du corps, mais il y a d'autres facteurs qui entre en compte. La sécrétion des hormones de base, des cas plus extrêmes par exemple le cas de l'hyperandrogénie, le métabolisme, les liens génètiques...

flan_ Abonné

Le 16/08/2024 à 09h19

#2.10

Pinailleur

Non seulement il n'y a pas de preuve de ça, mais même un XY peut se faire battre par XX. XX ou XY sont des indicateurs qui donne déjá une idée du fonctionnement du corps, mais il y a d'autres facteurs qui entre en compte. La sécrétion des hormones de base, des cas plus extrêmes par exemple le cas de l'hyperandrogénie, le métabolisme, les liens génètiques...

Évidemment que certaines femmes sont plus fortes que certains hommes. Pour autant, une femme forte n’a aucune chance de battre un homme fort.

Pinailleur Abonné

Le 17/08/2024 à 18h50

#2.20

flan_

Évidemment que certaines femmes sont plus fortes que certains hommes. Pour autant, une femme forte n’a aucune chance de battre un homme fort.

Bien sûr que si une fermme forte peut battre un homme fort.

Là où ses chances seraient nulles c'est face à l'un des hommes les plus forts, bien entendu, limites biologiques obligent.

janvi Abonné

Le 16/08/2024 à 09h14

#2.9

flan_

Pour prendre l'exemple de l'haltérophilie, pour la même masse (67kg) :
* 145 kg à l'arraché en homme, 117 kg en femme
* 188 kg en épaulé jeté en homme, 152 kg en femme

25% de plus.

Imane Khelif, en étant XY et ayant le développement musculaire d'un homme, a évidemment un très net avantage sur n'importe quelle femme.

Merci pour cet exemple (je découvre le sport avec les JO) et comprend mieux la polémique !

(Et la difficulté de mettre des gens dans des cases, qui semblent effectivement nécessaire )

Patch Abonné

Le 16/08/2024 à 09h37

#2.11

flan_

Pour prendre l'exemple de l'haltérophilie, pour la même masse (67kg) :
* 145 kg à l'arraché en homme, 117 kg en femme
* 188 kg en épaulé jeté en homme, 152 kg en femme

25% de plus.

Imane Khelif, en étant XY et ayant le développement musculaire d'un homme, a évidemment un très net avantage sur n'importe quelle femme.

Tu peux nous montrer les preuves que c'est un homme trans? Sachant qu'elle est algérienne et qu'elle vit en Algérie, pays où changer de genre est 100% illégal? Ou tu répètes toutes les imbécilités que tu vois passer, tel un perroquet idiot?

flan_ Abonné

Le 16/08/2024 à 18h45

#2.12

Patch

Tu peux nous montrer les preuves que c'est un homme trans? Sachant qu'elle est algérienne et qu'elle vit en Algérie, pays où changer de genre est 100% illégal? Ou tu répètes toutes les imbécilités que tu vois passer, tel un perroquet idiot?

Ça tombe bien, je n'ai jamais dit que c'était un trans.

Patch Abonné

Le 16/08/2024 à 21h23

#2.13

flan_

Ça tombe bien, je n'ai jamais dit que c'était un trans.

Si c'est une femme avec chromosomes XY, c'est un trans, par définition...

flan_ Abonné

Le 16/08/2024 à 23h16

#2.14

Patch

Si c'est une femme avec chromosomes XY, c'est un trans, par définition...

Je n'ai pas dit que c'était une femme. A priori, il s'agit d'une anomalie génétique (des organes sexuels d'une femme avec des chromosomes XY et un développement masculin pour les autres aspects).

fred42 Abonné

Le 16/08/2024 à 23h20

#2.15

flan_

Je n'ai pas dit que c'était une femme. A priori, il s'agit d'une anomalie génétique (des organes sexuels d'une femme avec des chromosomes XY et un développement masculin pour les autres aspects).

Tant que tu ne donnes pas de sources fiables sur tes allégations, tu participes aux attaques contre elle. Donc, le mieux est d'arrêter ton discours même avec des "a priori", ça reste trop affirmatif.

fdorin Abonné

Le 17/08/2024 à 01h03

#2.17

flan_

Je n'ai pas dit que c'était une femme. A priori, il s'agit d'une anomalie génétique (des organes sexuels d'une femme avec des chromosomes XY et un développement masculin pour les autres aspects).

Franchement, je suis à deux doigts de signaler tes commentaires tant tes propos sont du flan (et sans jeu de mot avec ton pseudo) et insultant.

Ton discours respire d'une misogynie crasse, où les performances d'une athlète te semble tellement impossible pour une femme au point de remettre en cause sa féminité sur des allégations génétiques purement fantaisiste.

Ton discours tellement primaire m'indique que tu n'es pas un homme (dans le sens, être humain), mais plutôt apparié à la famille des bonobos. Avec une anomalie génétique qui a décuplé tes capacités cognitives au point d'être en capacité d'apprendre à lire et à écrire. J'en ai pour preuve le test de Gnirut (en hommage au test de Turing, mais écrit à l'envers) que tu as passé avec un très grand brio (je ne donne aucunes informations sur le test, car c'est inutile, il suffit de me croire sur parole).

Et si le paragraphe précédent te choque et que tu le trouves insultant, sache que c'est pourtant la teneur de ton discours. Je ne fais que retourner ta propre rhétorique contre toi-même en te demandant de prouver que tu es un être humain, de la même manière que tu veux qu'elle prouve que c'est une femme.

Si tu veux rester cohérent, tu n'as que deux possibilités :
- soit tu persistes et signes, et tu reconnais être un bonobo
- soit tu me dis que je racontes des âneries, mais dans ce cas tu arrêtes tes allégations complètement farfelues qui sont tout simplement du même acabit (ou prouve les, mais bon courage pour trouver les preuves).

fred42 Abonné

Le 17/08/2024 à 09h40

#2.18

fdorin

Franchement, je suis à deux doigts de signaler tes commentaires tant tes propos sont du flan (et sans jeu de mot avec ton pseudo) et insultant.

Ton discours respire d'une misogynie crasse, où les performances d'une athlète te semble tellement impossible pour une femme au point de remettre en cause sa féminité sur des allégations génétiques purement fantaisiste.

Ton discours tellement primaire m'indique que tu n'es pas un homme (dans le sens, être humain), mais plutôt apparié à la famille des bonobos. Avec une anomalie génétique qui a décuplé tes capacités cognitives au point d'être en capacité d'apprendre à lire et à écrire. J'en ai pour preuve le test de Gnirut (en hommage au test de Turing, mais écrit à l'envers) que tu as passé avec un très grand brio (je ne donne aucunes informations sur le test, car c'est inutile, il suffit de me croire sur parole).

Et si le paragraphe précédent te choque et que tu le trouves insultant, sache que c'est pourtant la teneur de ton discours. Je ne fais que retourner ta propre rhétorique contre toi-même en te demandant de prouver que tu es un être humain, de la même manière que tu veux qu'elle prouve que c'est une femme.

Si tu veux rester cohérent, tu n'as que deux possibilités :
- soit tu persistes et signes, et tu reconnais être un bonobo
- soit tu me dis que je racontes des âneries, mais dans ce cas tu arrêtes tes allégations complètement farfelues qui sont tout simplement du même acabit (ou prouve les, mais bon courage pour trouver les preuves).

Franchement, je suis à deux doigts de signaler tes commentaires

J'ai signalé en vain ses premiers commentaires du 15/08 qui sont pourtant de la propagation de diffamation et d'infox. J'aimais bien pouvoir indiquer une raison au signalement.
Peut-être que la multiplication des signalements changera(it) les choses.

Il faut dire que c'est malin de sa part de poster ses commentaires polémiques un jour férié et ensuite hier soir avec le WE qui arrive.

En tout cas, j'ai l'impression que @Ness_01 est à la ramasse sur ce genre de commentaires (ce qui ne me surprend pas : il faut connaître le contexte et donc être un humain pour modérer ce genre de propos) à moins que Ness_01 soit parti en congés...

Modifié le 17/08/2024 à 09h41

Historique des modifications :

Posté le 17/08/2024 à 09h40

Franchement, je suis à deux doigts de signaler tes commentaires

J'ai signalé en vain ses premiers commentaires du 15/08 qui sont pourtant de la propagation de diffamation et d'infox. J'aimais bien pouvoir indiquer une raison au signalement.
Peut-être que la multiplication des signalements changera(it) les choses.

Il faut dire que c'est malin de sa part de poster ses commentaires polémiques un jour férié et ensuite hier soir avec le WE qui arrive.

En tout cas, j'ai l'impression que @Ness_01 est à la ramasse sur ce genre de commentaires (ce qui ne me surprend pas : il faut connaître le contexte et donc être un humain pour modérer ce genre de propos) ) à moins que Ness_01 soit parti en congés...

Patch Abonné

Le 17/08/2024 à 16h01

#2.19

fdorin

Franchement, je suis à deux doigts de signaler tes commentaires tant tes propos sont du flan (et sans jeu de mot avec ton pseudo) et insultant.

Ton discours respire d'une misogynie crasse, où les performances d'une athlète te semble tellement impossible pour une femme au point de remettre en cause sa féminité sur des allégations génétiques purement fantaisiste.

Ton discours tellement primaire m'indique que tu n'es pas un homme (dans le sens, être humain), mais plutôt apparié à la famille des bonobos. Avec une anomalie génétique qui a décuplé tes capacités cognitives au point d'être en capacité d'apprendre à lire et à écrire. J'en ai pour preuve le test de Gnirut (en hommage au test de Turing, mais écrit à l'envers) que tu as passé avec un très grand brio (je ne donne aucunes informations sur le test, car c'est inutile, il suffit de me croire sur parole).

Et si le paragraphe précédent te choque et que tu le trouves insultant, sache que c'est pourtant la teneur de ton discours. Je ne fais que retourner ta propre rhétorique contre toi-même en te demandant de prouver que tu es un être humain, de la même manière que tu veux qu'elle prouve que c'est une femme.

Si tu veux rester cohérent, tu n'as que deux possibilités :
- soit tu persistes et signes, et tu reconnais être un bonobo
- soit tu me dis que je racontes des âneries, mais dans ce cas tu arrêtes tes allégations complètement farfelues qui sont tout simplement du même acabit (ou prouve les, mais bon courage pour trouver les preuves).

Décuplé ses capacités cognitives, on ne va pas abuser non plus. C'est sacrément insultant pour les bonobos de dire que ce sont des imbéciles de compétition, alors qu'à part peut-être quelques exceptions, ils sont très probablement bien plus intelligents que lui.
(1er degré)

Lyzz Abonné

Le 16/08/2024 à 23h41

#2.16

Patch

Si c'est une femme avec chromosomes XY, c'est un trans, par définition...

Euh non. Il y a des femmes non trans avec des chromosomes XY (des femmes cis intersexes).
Il n’y a pas que les chromosomes qui définissent le sexe d’une personne.

kamui57 Abonné

Le 18/08/2024 à 12h25

#2.22

Lyzz

Euh non. Il y a des femmes non trans avec des chromosomes XY (des femmes cis intersexes).
Il n’y a pas que les chromosomes qui définissent le sexe d’une personne.

désolé j'avais pas lu ton commentaire

kamui57 Abonné

Le 18/08/2024 à 12h23

#2.21

Patch

Si c'est une femme avec chromosomes XY, c'est un trans, par définition...

Non. Il y a environ autant de personnes intersexes/intersexuées que de roux. Et ça n'a rien à voir avec l'identité de genre.

https://www.ohchr.org/fr/sexual-orientation-and-gender-identity/intersex-people

Les personnes intersexes naissent avec des caractéristiques sexuelles (tels que l'anatomie sexuelle, les organes reproducteurs, le fonctionnement hormonal ou le modèle chromosomique) qui ne correspondent pas aux définitions classiques de la masculinité ou de la féminité. Les experts estiment que jusqu’à 1,7 % de la population naît avec des caractéristiques intersexuelles.

Les personnes intersexes peuvent avoir n’importe quelle identité de genre ou orientation sexuelle.

(...)

Les enfants intersexes subissent souvent des opérations chirurgicales ou autres procédures inutiles dans le but de rendre leur apparence conforme aux stéréotypes masculin/féminin. Ces procédures, qui sont souvent irréversibles, peuvent provoquer une infertilité permanente, des douleurs, l’incontinence, la perte des sensations sexuelles et des souffrances psychologiques à long terme, dont la dépression. Elles sont régulièrement pratiquées sans le consentement plein, libre et éclairé de la personne concernée, cette dernière étant souvent trop jeune pour participer à la décision, et risquent de violer ses droits à l’intégrité physique, à ne pas être soumis à la torture et aux mauvais traitements, et à être protégée contre les pratiques préjudiciables.

https://cia-oiifrance.org/intersexe-cest-quoi-2/

« Intersexe est un terme coupole englobant les expériences d’être né·e avec un corps ne correspondant pas à ce que la société attribue au masculin et au féminin. Nous sommes des êtres humains né·e·s avec des caractéristiques sexuelles pouvant être attribuées aux deux en même temps, ou bien ne pas être entièrement l’un ou l’autre, ou bien encore ni l’un ni l’autre. Nos corps et nos caractéristiques sexuelles sont des variations saines et naturelles des sexes humains.

Ces variations innées, naturelles peuvent être multiples : les organes génitaux internes et/ou externes, les structures hormonales et/ou chromosomiques peuvent ne pas correspondre aux attentes médicales et sociales, tout comme d’autres caractéristiques sexuelles telles que la masse musculaire, la répartition de la pilosité ou encore la stature, pour ne citer que celles-ci.

Bien que nous soyons né·e·s avec des variations des caractéristiques sexuelles, elles peuvent ne pas être visibles à la naissance.

Elles peuvent apparaître à différents moments : en période prénatale, durant l’enfance, à la puberté ou à l’âge adulte.

Une personne peut s’en apercevoir très tôt ou bien plus tard au cours de sa vie. Suivant les circonstances et les spécificités corporelles, certaines personnes peuvent ne pas savoir qu’elles sont intersexes. » Organisation Internationale Intersexe – Europe

https://lejournal.cnrs.fr/articles/combien-y-a-t-il-de-sexes

L’intersexuation semble concerner de 1 à 2 % des naissances dans

l’espèce humaine.

Ce qui explique que des millions d’individus ne correspondent pas aux deux formes types illustrées par l’immense majorité de l’humanité. À savoir, la forme femelle type (deux chromosomes X, des ovaires, une anatomie favorisant la grossesse et le développement fœtal, une poitrine…) et la norme mâle (un chromosome X et un Y, un pénis et des testicules, des canaux internes chargés d’assurer le transport de l’urine et du sperme…).

https://www.slate.fr/story/185082/intersexes-medecine-informer-soigner-jamais-mutiler-avis-comite-consultatif-national-ethique

On redessina les frontières du normal et du pathologique; on entreprit de corriger ce qui était désormais perçu comme insupportable; on postulait qu'il y avait urgence à modifier l'apparence corporelle de personnes que l'on ne pouvait classer dans l'un des deux genres; que ces interventions leur permettraient de retrouver l'une des deux identités dont elles étaient privées depuis la naissance, privation qui ne pouvait être que source de souffrances.

Mais à la lecture de cet avis documenté, après celle de l'étude du Conseil d'État, on saisit bien vite que le sujet traité dépasse son seul objet. Les variations du développement sexuel, au-delà de la médecine questionnent la société dans le champ de la sexualité: qu'est-ce qu'une différence, qu'est-ce qu'une variation, qu'est-on prêt à accepter? «Mais pour que le regard de la société change, il faut former, informer et dialoguer. Cette problématique des variations du développement sexuel à la naissance et leurs conséquences devrait être incluse dans les cours de biologie, estime le CCNE. Plus généralement, il serait utile de développer auprès de la population une information sur la réalité de l'intersexualité.»

https://www.lecho.be/culture/general/intersexe-fiere-de-l-etre/10024828.html

Jusqu’à 1,7% des enfants naissent intersexués. C’est autant que de roux. Troublant nos repères, ils sont souvent opérés pour être assignés fille ou garçon. Ce que plusieurs associations dénoncent.

Jarodd Abonné

Le 14/08/2024 à 16h42

#3

La réponse a toujours été sur le ring.

Je payerais pour un combat entre elle et Trump.

kaito_kid Abonné

Le 14/08/2024 à 18h24

#3.1

Ou elle et JK qui mériterait bien de s'en prendre une.

dylem29 Abonné

Le 14/08/2024 à 17h19

#4

Bravo à elle.

Sylvain_Blandel Abonné

Le 15/08/2024 à 07h54

#5

Bonjour.

« la romancière J.K. Rowling – qui tient régulièrement des propos transphobes, et les a réitérés dans ce cas précis »

Pourrait-on avoir un lien vers les propos de J.K. Rowling en question ?

Letter

Le 15/08/2024 à 08h35

#5.1

https://x.com/jk_rowling/status/1819335159591604560

https://x.com/jk_rowling/status/1819007216214573268

Sylvain_Blandel Abonné

Le 15/08/2024 à 11h14

#5.2

Letter

https://x.com/jk_rowling/status/1819335159591604560

https://x.com/jk_rowling/status/1819007216214573268

Merci.

Furanku Abonné

Le 15/08/2024 à 16h43

#5.6

Letter

https://x.com/jk_rowling/status/1819335159591604560

https://x.com/jk_rowling/status/1819007216214573268

Pour le coup (sans jeu de mot) ses propos datent d'avant les révélations de l'hyperandrogénie de Khelif. Du moins j'ai pas eu vent de ce fait à la date de ses tweets.

Attention, je ne défends pas la réaction de Rowling pour autant. Elle a réagit à chaud, une fois de plus, comme beaucoup ceci dit, et n'a fait aucun mea culpa par la suite. Elle jette de l'huile sur le feu rt je je comprends pas sa réaction. Au vu de sa notoriété et de l'impact qu'elle peut avoir, c'est très critiquable a mes yeux.
Ceci dit ses propos vont toujours dans le même sens et j'ai encore du mal, tout de même, à les qualifier pleinement de transphobes pour autant (à l'inverse d'un Musk, Trump ou autre).

Par contre ce qui est certain, jnen suis convaincu, c'est que tout cela n'aurait pas pris une telle ampleur si la compétitrice Italienne n'avait pas donné un tel spectacle, et que Giorgia Meloni ne se serait pas accaparée de l'affaire pour en faire un écho médiatique.

Modifié le 15/08/2024 à 16h46

Historique des modifications :

Posté le 15/08/2024 à 16h43

Pour le coup (sans jeu de mot) ses propos datent d'avant les révélations de l'hyperandrogénie de Khelif. Du moins j'ai pas eu vent de ce fait à la date de ses tweets.

Attention, je ne défends pas la réaction de Rowling pour autant. Elle a réagit à chaud, une fois de plus, comme beaucoup ceci dit, et n'a fait aucun mea culpa par la suite. Elle jette de l'huile sur le feu rt je je comprends pas sa réaction. Au vu de sa notoriété et de l'impact qu'elle peut avoir, c'est très critiquable a mes yeux.
Ceci dit ses propos vont toujours dans le même sens et j'ai encore du mal, tout de même, à les qualifier pleinement de transphobes pour autant (à l'inverse d'un Musk, Trump ou autre).

Patch Abonné

Le 16/08/2024 à 09h40

#5.7

Furanku

Pour le coup (sans jeu de mot) ses propos datent d'avant les révélations de l'hyperandrogénie de Khelif. Du moins j'ai pas eu vent de ce fait à la date de ses tweets.

Attention, je ne défends pas la réaction de Rowling pour autant. Elle a réagit à chaud, une fois de plus, comme beaucoup ceci dit, et n'a fait aucun mea culpa par la suite. Elle jette de l'huile sur le feu rt je je comprends pas sa réaction. Au vu de sa notoriété et de l'impact qu'elle peut avoir, c'est très critiquable a mes yeux.
Ceci dit ses propos vont toujours dans le même sens et j'ai encore du mal, tout de même, à les qualifier pleinement de transphobes pour autant (à l'inverse d'un Musk, Trump ou autre).

Par contre ce qui est certain, jnen suis convaincu, c'est que tout cela n'aurait pas pris une telle ampleur si la compétitrice Italienne n'avait pas donné un tel spectacle, et que Giorgia Meloni ne se serait pas accaparée de l'affaire pour en faire un écho médiatique.

Elle reste une TERF et une transphobe. Elle sait très bien qu'elle joue de sa notoriété, et n'en a littéralement rien à battre.

Furanku Abonné

Le 16/08/2024 à 12h44

#5.8

Patch

Elle reste une TERF et une transphobe. Elle sait très bien qu'elle joue de sa notoriété, et n'en a littéralement rien à battre.

J'ai dû chercher le terme de TERF, sa signification.
Déjà ce type d'étiquettes me fait hérisser les poils. Comme si tout un chacun devait rentrer dans une case bien précise pour mieux être pointé du doigt ensuite.

On préfère démontrer ce qui nous sépare plutôt que ce que nous rassemble... Pas sûr que ça aide dans les combats à mener pour plus d'équité et/ou d'inclusion.

P.S : et je précise que ce commentaire n'a pas pour but de défendre Rowling mais juste de porter une critique sur la radicalisation des discours de tout bord (car le monde n'est pas manichéen).

Patch Abonné

Le 16/08/2024 à 13h30

#5.9

Furanku

J'ai dû chercher le terme de TERF, sa signification.
Déjà ce type d'étiquettes me fait hérisser les poils. Comme si tout un chacun devait rentrer dans une case bien précise pour mieux être pointé du doigt ensuite.

On préfère démontrer ce qui nous sépare plutôt que ce que nous rassemble... Pas sûr que ça aide dans les combats à mener pour plus d'équité et/ou d'inclusion.

P.S : et je précise que ce commentaire n'a pas pour but de défendre Rowling mais juste de porter une critique sur la radicalisation des discours de tout bord (car le monde n'est pas manichéen).

A un moment, il faut appeler une chatte, une chatte. Elle a les idées d'une TERF, elle se comporte comme une TERF, elle parle comme une TERF, c'est une TERF. C'est tout.

Furanku Abonné

Le 16/08/2024 à 13h54

#5.10

Patch

A un moment, il faut appeler une chatte, une chatte. Elle a les idées d'une TERF, elle se comporte comme une TERF, elle parle comme une TERF, c'est une TERF. C'est tout.

Transport Express Régional Français ? 🚎

Patch Abonné

Le 16/08/2024 à 21h23

#5.11

Furanku

Transport Express Régional Français ? 🚎

C'est pas faux!

Soriatane Abonné

Le 15/08/2024 à 13h04

#5.3

Il me semble que dans ses livres J.K. ROWLINGS n'est pas une grande admiratrice de la boxe.
Certains de ces propos peuvent-être se comprend sous cet angle.

fdorin Abonné

Le 15/08/2024 à 13h09

#5.4

Soriatane

Il me semble que dans ses livres J.K. ROWLINGS n'est pas une grande admiratrice de la boxe.
Certains de ces propos peuvent-être se comprend sous cet angle.

Pourtant, Hermione Granger boxe Drago Malfoy d'un magnifique direct du droit dans le Prisonnier d'Askaban

Soriatane Abonné

Le 15/08/2024 à 13h20

#5.5

fdorin

Pourtant, Hermione Granger boxe Drago Malfoy d'un magnifique direct du droit dans le Prisonnier d'Askaban

Dudley pratique la boxe et son activité n'a pas les éloges de l'auteur.

flan_ Abonné

Le 15/08/2024 à 08h30

#6

C'est dommage que l'article omette de préciser qu'Imane Khelif a des chromosomes X et Y.

Ferd Équipe

Le 15/08/2024 à 09h21

#6.1

L’article omet de le préciser car:

- Il n’est pas établi qu’avoir des chromosomes xy fait d’une femme un homme (environ 10% de la population féminine serait concernée, ça se trouve ma maman aussi qui sait).
Edit: j’ajoute ici que le sport de compétition est par nature inégal, les sportifs n’ont ni les mêmes gènes, ni les mêmes moyens, ni la même histoire. Il y a des catégories pour essayer de rendre les choses plus équitables mais le système reste globalement très imparfait, et partout, et ça fait partie du jeu.
Léon Marchand a atomisé sa concurrence, et personne ne lui a sorti la question de savoir si il était génétiquement favorisé.

- Next est incapable de se prononcer sur un sujet éminemment complexe, à la frontière du sport, du genre, de la génétique et de l’éthique (contrairement à certaines personnes qui portent haut leurs certitudes approximatives).

- C’est un sujet qui a été instrumentalisé dans le conflit entre deux instances sportives (dont une dirigée par un type à qui je ne confierais pas ma grand-mère) et que notre angle ici sur cette brève c’est le cyber harcèlement.
Nous n’avons rien d’autre à dire sur cette affaire, Next ne traitant ni de sport, ni de genre, ni de génétique (on pourrait remarque mais je n’ose pas imaginer la tête des barbus qui nous supplient déjà pour avoir plus de hardware).

- Et enfin, le contenu de cette brève reste purement factuel, encore une fois.

Ce que je trouve dommage moi, c’est de devoir perpétuellement nous défendre d’accusations crasses et sans preuves de supposée couleur politique, parce que nous ne disons pas ce que certains voudraient entendre.
La seule chose que ça prouve, c’est que vous avez de drôles d’obsessions.

Modifié le 15/08/2024 à 09h26

Historique des modifications :

Posté le 15/08/2024 à 09h21

L’article omet de le préciser car:

- Il n’est pas établi qu’avoir des chromosomes xy fait d’une femme un homme (environ 10% de la population féminine serait concernée, ça se trouve ma maman aussi qui sait).

- Next est incapable de se prononcer sur un sujet éminemment complexe, à la frontière du sport, du genre, de la génétique et de l’éthique (contrairement à certaines personnes qui portent haut leurs certitudes approximatives).

- C’est un sujet qui a été instrumentalisé dans le conflit entre deux instances sportives (dont une dirigée par un type à qui je ne confierais pas ma grand-mère) et que notre angle ici sur cette brève c’est le cyber harcèlement.
Nous n’avons rien d’autre à dire sur cette affaire, Next ne traitant ni de sport, ni de genre, ni de génétique (on pourrait remarque mais je n’ose pas imaginer la tête des barbus qui nous supplient déjà pour avoir plus de hardware).

- Et enfin, le contenu de cette brève reste purement factuel, encore une fois.

Ce que je trouve dommage moi, c’est de devoir perpétuellement nous défendre d’accusations crasses et sans preuves de supposée couleur politique, parce que nous ne disons pas ce que certains voudraient entendre.
La seule chose que ça prouve, c’est que vous avez de drôles d’obsessions.

kamui57 Abonné

Le 18/08/2024 à 12h42

#6.5

Ferd

L’article omet de le préciser car:

- Il n’est pas établi qu’avoir des chromosomes xy fait d’une femme un homme (environ 10% de la population féminine serait concernée, ça se trouve ma maman aussi qui sait).
Edit: j’ajoute ici que le sport de compétition est par nature inégal, les sportifs n’ont ni les mêmes gènes, ni les mêmes moyens, ni la même histoire. Il y a des catégories pour essayer de rendre les choses plus équitables mais le système reste globalement très imparfait, et partout, et ça fait partie du jeu.
Léon Marchand a atomisé sa concurrence, et personne ne lui a sorti la question de savoir si il était génétiquement favorisé.

- Next est incapable de se prononcer sur un sujet éminemment complexe, à la frontière du sport, du genre, de la génétique et de l’éthique (contrairement à certaines personnes qui portent haut leurs certitudes approximatives).

- C’est un sujet qui a été instrumentalisé dans le conflit entre deux instances sportives (dont une dirigée par un type à qui je ne confierais pas ma grand-mère) et que notre angle ici sur cette brève c’est le cyber harcèlement.
Nous n’avons rien d’autre à dire sur cette affaire, Next ne traitant ni de sport, ni de genre, ni de génétique (on pourrait remarque mais je n’ose pas imaginer la tête des barbus qui nous supplient déjà pour avoir plus de hardware).

- Et enfin, le contenu de cette brève reste purement factuel, encore une fois.

Ce que je trouve dommage moi, c’est de devoir perpétuellement nous défendre d’accusations crasses et sans preuves de supposée couleur politique, parce que nous ne disons pas ce que certains voudraient entendre.
La seule chose que ça prouve, c’est que vous avez de drôles d’obsessions.

Il n’est pas établi qu’avoir des chromosomes xy fait d’une femme un homme (environ 10% de la population féminine serait concernée, ça se trouve ma maman aussi qui sait).

je suppose que tu parles des femmes cisgenres (par opposition à transgenres). Or s'il y a entre 1 et 2 % de personnes intersexes je vois mal comment il pourrait y avoir 10% de femmes cisgenres avec chromosomes XY. Ne parles-tu pas du SOPK ?

https://www.huffingtonpost.fr/life/article/derriere-le-probleme-de-l-hyperandrogenie-de-caster-semenya-le-controle-du-corps-des-femmes_149274.html

Il existe plusieurs causes possibles à l’hyperandrogénie parmi lesquelles une tumeur venant perturber la production d’hormones, l’hyperplasie congénitale des surrénales (une maladie entraînant un déficit de production de la cortisol, qui est aussi une hormone) ou encore le syndrome des ovaires polykystiques (un dérèglement hormonal qui concerne jusqu’à 10% des femmes, dont EnjoyPhoenix).

l'article parle aussi du contrôle du corps des femmes

> Pour lui, administrer un traitement hormonal à une personne qui n’est pas malade est même anormal. “Il est nuisible pour un corps parfaitement normal avec juste un niveau élevé de testostérone de recevoir des médicaments à utiliser dans le but d’être admissible au sport féminin en vertu de certaines réglementations”, affirme-t-il.

C’est aussi l’avis de Pierre-Jean Vazel, entraîneur d’athlétisme et spécialiste du sujet, qui explique auprès du Monde que “baisser ce taux pour pouvoir participer à des compétitions ne s’impose pas d’un point de vue médical – elles ne sont pas malades – et plus encore, cela les met en danger, car une vingtaine d’effets indésirables sont recensés et cela provoque de manière anticipée une sorte de ménopause.”

Pour lui, le problème va bien au-delà d’un simple dosage hormonal. Il s’agirait plutôt “d’imposer un contrôle sur le corps des femmes (...) Dès que les femmes ont voulu faire du sport, on a contrôlé les épreuves qu’elles étaient autorisées à pratiqué, on a scruté leur corps, on a contrôlé leurs organes génitaux”, souligne-t-il.

kamui57 Abonné

Le 18/08/2024 à 12h47

#6.6

Ferd

L’article omet de le préciser car:

- Il n’est pas établi qu’avoir des chromosomes xy fait d’une femme un homme (environ 10% de la population féminine serait concernée, ça se trouve ma maman aussi qui sait).
Edit: j’ajoute ici que le sport de compétition est par nature inégal, les sportifs n’ont ni les mêmes gènes, ni les mêmes moyens, ni la même histoire. Il y a des catégories pour essayer de rendre les choses plus équitables mais le système reste globalement très imparfait, et partout, et ça fait partie du jeu.
Léon Marchand a atomisé sa concurrence, et personne ne lui a sorti la question de savoir si il était génétiquement favorisé.

- Next est incapable de se prononcer sur un sujet éminemment complexe, à la frontière du sport, du genre, de la génétique et de l’éthique (contrairement à certaines personnes qui portent haut leurs certitudes approximatives).

- C’est un sujet qui a été instrumentalisé dans le conflit entre deux instances sportives (dont une dirigée par un type à qui je ne confierais pas ma grand-mère) et que notre angle ici sur cette brève c’est le cyber harcèlement.
Nous n’avons rien d’autre à dire sur cette affaire, Next ne traitant ni de sport, ni de genre, ni de génétique (on pourrait remarque mais je n’ose pas imaginer la tête des barbus qui nous supplient déjà pour avoir plus de hardware).

- Et enfin, le contenu de cette brève reste purement factuel, encore une fois.

Ce que je trouve dommage moi, c’est de devoir perpétuellement nous défendre d’accusations crasses et sans preuves de supposée couleur politique, parce que nous ne disons pas ce que certains voudraient entendre.
La seule chose que ça prouve, c’est que vous avez de drôles d’obsessions.

Quelqu'un sur un autre forum avait parlé de Michael Phelps ça rejoint ce que tu dis sur Léon Marchand :

Edit: j’ajoute ici que le sport de compétition est par nature inégal, les sportifs n’ont ni les mêmes gènes, ni les mêmes moyens, ni la même histoire. Il y a des catégories pour essayer de rendre les choses plus équitables mais le système reste globalement très imparfait, et partout, et ça fait partie du jeu.

Léon Marchand a atomisé sa concurrence, et personne ne lui a sorti la question de savoir si il était génétiquement favorisé.

en effet Michael Phelps a un corps «anormal» «extraordinaire» au sens de sortir de la norme, sortir de l'ordinaire, il produit deux fois moins d'acide lactique que ses rivaux, a des chevilles plus mobiles et des grands membres donc les articles en parlant disent que c'est comme avoir un genre de palmes,

mais un homme qui a des performances exceptionnel est un homme exceptionnel sans remise en question, et personne ne lui dit qu'il est une femme ou un monstre qui n'aurait pas le droit de concourir dans la catégorie des hommes, alors que j'ai l'impression que quand une femme arrive en tête alors on dit que c'est un homme si elle a un tant soit peu de caractéristiques dites masculines - alors que dans notre société rien qu'être musclé est décrit comme masculin cf Amélie Mauresmo

https://www.levif.be/sport/autres-sports/michael-phelps-dieu-supreme-de-lolympe/

https://www.lapresse.ca/sports/200809/08/01-658563-phelps-un-phenomene-de-la-nature.php

https://www.parismatch.com/People/Amelie-Mauresmo-se-confie-sur-les-attaques-dont-elle-a-ete-victime-sur-son-physique-1636065

À l’époque, «Les Guignols» n’ont pas été les seuls à s’arrêter sur le physique de la joueuse. Une de ses adversaires avait, au cours d’une interview, lancé : «J’ai joué face à la moitié d’un homme.» Une phrase qu'Amélie Mauresmo n'oublie pas. D'autant plus qu'à cette période, elle avait également fait l’objet de vives attaques sur son homosexualité.

https://tvmag.lefigaro.fr/programme-tv/people/l-equipe-explore-revient-sur-le-jour-ou-amelie-mauresmo-a-revele-son-homosexualite-aux-medias-20240125

Tous les journaux français et internationaux en parlent alors et ses adversaires s’expriment aussi sur le sujet. Notamment Martina Hingis, qu’elle doit affronter en finale. « Je sais qu’elle est venue ici, à Melbourne, avec sa petite amie. En fait, elle est à moitié homme», déclare la Suissesse lors d’une conférence de presse. Lindsay Davenport en remet une couche précisant qu’elle a eu «l’impression de jouer contre un garçon.»

Modifié le 18/08/2024 à 12h49

Historique des modifications :

Posté le 18/08/2024 à 12h47

Quelqu'un sur un autre forum avait parlé de Michael Phelps ça rejoint ce que tu dis sur Léon Marchand :

Edit: j’ajoute ici que le sport de compétition est par nature inégal, les sportifs n’ont ni les mêmes gènes, ni les mêmes moyens, ni la même histoire. Il y a des catégories pour essayer de rendre les choses plus équitables mais le système reste globalement très imparfait, et partout, et ça fait partie du jeu.

Léon Marchand a atomisé sa concurrence, et personne ne lui a sorti la question de savoir si il était génétiquement favorisé.

en effet Michael Phelps a un corps «anormal» «extraordinaire» au sens de sortir de la norme, sortir de l'ordinaire, il produit deux fois moins d'acide lactique que ses rivaux, a des chevilles plus mobiles et des grands membres donc les articles en parlant disent que c'est comme avoir un genre de palmes,

mais un homme qui a des performances exceptionnel est un homme exceptionnel sans remise en question, et personne ne lui dit qu'il est une femme ou un monstre qui n'aurait pas le droit de concourir dans la catégorie des hommes, alors que j'ai l'impression que quand une femme arrive en tête alors on dit que c'est un homme si elle a un tant soit peu de caractéristiques dites masculines - alors que dans notre société rien qu'être musclé est décrit comme masculin cf Amélie Mauresmo

https://www.levif.be/sport/autres-sports/michael-phelps-dieu-supreme-de-lolympe/

https://www.lapresse.ca/sports/200809/08/01-658563-phelps-un-phenomene-de-la-nature.php

https://www.parismatch.com/People/Amelie-Mauresmo-se-confie-sur-les-attaques-dont-elle-a-ete-victime-sur-son-physique-1636065

À l’époque, «Les Guignols» n’ont pas été les seuls à s’arrêter sur le physique de la joueuse. Une de ses adversaires avait, au cours d’une interview, lancé : «J’ai joué face à la moitié d’un homme.» Une phrase qu'Amélie Mauresmo n'oublie pas. D'autant plus qu'à cette période, elle avait également fait l’objet de vives attaques sur son homosexualité.

https://tvmag.lefigaro.fr/programme-tv/people/l-equipe-explore-revient-sur-le-jour-ou-amelie-mauresmo-a-revele-son-homosexualite-aux-medias-20240125

Tous les journaux français et internationaux en parlent alors et ses adversaires s’expriment aussi sur le sujet. Notamment Martina Hingis, qu’elle doit affronter en finale. « Je sais qu’elle est venue ici, à Melbourne, avec sa petite amie. En fait, elle est à moitié homme», déclare la Suissesse lors d’une conférence de presse. Lindsay Davenport en remet une couche précisant qu’elle a eu «l’impression de jouer contre un garçon.»

fdorin Abonné

Le 15/08/2024 à 09h25

#6.2

Technique habituelle des complotistes. On affirme des choses, sans aucune preuve.

Les soi-disant tests "prouvant" soit disant la non-féminité ont été réalisés par l'IBA, qui ne donne aucune info sur la nature des tests réalisés, ni le résultat exact, et se refuse de communiquer plus en avant sur ce sujet, malgré la polémique qu'elle a au final engendrée.

Et pour rappel, la gouvernance de l'IBA est très loin de faire consensus depuis des années.

Patch Abonné

Le 16/08/2024 à 09h43

#6.4

fdorin

Technique habituelle des complotistes. On affirme des choses, sans aucune preuve.

Les soi-disant tests "prouvant" soit disant la non-féminité ont été réalisés par l'IBA, qui ne donne aucune info sur la nature des tests réalisés, ni le résultat exact, et se refuse de communiquer plus en avant sur ce sujet, malgré la polémique qu'elle a au final engendrée.

Et pour rappel, la gouvernance de l'IBA est très loin de faire consensus depuis des années.

Normal qu'ils ne communiquent ni sur la nature des tests ni sur le résultat, ca irait à l'opposé de leurs propos. Sinon ils se seraient faits un plaisir de les rendre publics depuis longtemps.

Patch Abonné

Le 16/08/2024 à 09h41

#6.3

Source : "tkt frr, ses vré".

Letter

Le 15/08/2024 à 09h35

#7

À quel titre la plainte est-elle déposée à Paris?
La victime n’est pas Française.
X n’est pas Français.
Trump n’est pas Français.
JK Rowling n’est pas Française.
Les propos n’ont pas été prononcés sur le sol Français.

Pourquoi ne pas avoir déposé plainte aux US, UK ou en Algérie?
D’un point de vue juridique je serais curieux d’en savoir plus.

cayan Abonné

Le 15/08/2024 à 11h23

#7.1

Je dirais que la plainte est relative à une compétition ayant eu lieu sur le sol français.
si tu es victime de vol lorsque tu es en France , tu portes plaintes en France.
c'est valable aussi pour une agression verbale
et sans doute également pour une agression en ligne

fred42 Abonné

Le 15/08/2024 à 11h27

#7.2

Peut-être parce qu'elle était aux JO à Paris pendant ce harcèlement ?

Violemment attaquée en ligne pendant les Jeux Olympiques

Il y a donc un délit prévu par la loi française visant une personne sur le sol français au moment des faits. Leurs propos sont visibles depuis la France. Cela suffit pour que la plainte soit déposée et instruite en France.

Letter

Le 15/08/2024 à 11h39

#7.3

fred42

Peut-être parce qu'elle était aux JO à Paris pendant ce harcèlement ?

Violemment attaquée en ligne pendant les Jeux Olympiques

Il y a donc un délit prévu par la loi française visant une personne sur le sol français au moment des faits. Leurs propos sont visibles depuis la France. Cela suffit pour que la plainte soit déposée et instruite en France.

Merci

marmanga Abonné

Le 15/08/2024 à 12h21

#7.4

Le cyberharcèlement relève du droit pénal, c’est-à-dire la branche du droit qui réprime des comportements antisociaux.

Les enquêtes pénales sont menées sous la direction du procureur de la République, un magistrat. Et ce, par les seules policiers ou gendarmes titulaires de la qualification d’officier de police judiciaire (OPJ).

Les enquêtes pénales, nommées enquêtes de « police », sont donc sous main de justice.

Qui dit justice, dit « coopération judiciaire » (eurojust, interpol, convention bilatérale, etc.).

Du coup, dans le cadre des JO à Paris, pour laquelle la victime a fait l'objet de cyberharcèlement, peu importe la nationalité des personnes physiques ou morales poursuivies.

Ici, on peut notamment s’intéresser aux articles 694 et 694-5 du code de procédure pénale :

« 1° Les demandes d'entraide émanant des autorités judiciaires françaises et destinées aux autorités judiciaires étrangères sont transmises par l'intermédiaire du ministère de la justice.».

« *Les dispositions de l'article 706-71 sont applicables pour l'exécution simultanée, sur le territoire de la République et à l'étranger, de demandes d'entraide émanant des autorités judiciaires étrangères ou d'actes d'entraide réalisés à la demande des autorités judiciaires françaises.

Les interrogatoires, les auditions ou les confrontations réalisés à l'étranger à la demande des autorités judiciaires françaises sont exécutés conformément aux dispositions du présent code, sauf si une convention internationale y fait obstacle.* ».

Si vous souhaiter en savoir davantage, c'est le Titre X : De l'entraide judiciaire internationale (Articles 694 à 696-107) du Code de procédure pénale.

Modifié le 15/08/2024 à 12h22

Historique des modifications :

Posté le 15/08/2024 à 12h21

Le cyberharcèlement relève du droit pénal, c’est-à-dire la branche du droit qui réprime des comportements antisociaux.

Les enquêtes pénales sont menées sous la direction du procureur de la République, un magistrat. Et ce, par les seules policiers ou gendarmes titulaires de la qualification d’officier de police judiciaire (OPJ).

Les enquêtes pénales, nommées enquêtes de « police », sont donc sous main de justice.

Qui dit justice, dit « coopération judiciaire » (eurojust, interpol, convention bilatérale, etc.).

Du coup, dans le cadre des JO à Paris, pour laquelle la victime a fait l'objet de cyberharcèlement, peu importe la nationalité des personnes physiques ou morales poursuivies.

Ici, on peut notamment s’intéresser aux articles 694 et 694-5 du code de procédure pénal :

« 1° Les demandes d'entraide émanant des autorités judiciaires françaises et destinées aux autorités judiciaires étrangères sont transmises par l'intermédiaire du ministère de la justice.».

« *Les dispositions de l'article 706-71 sont applicables pour l'exécution simultanée, sur le territoire de la République et à l'étranger, de demandes d'entraide émanant des autorités judiciaires étrangères ou d'actes d'entraide réalisés à la demande des autorités judiciaires françaises.

Les interrogatoires, les auditions ou les confrontations réalisés à l'étranger à la demande des autorités judiciaires françaises sont exécutés conformément aux dispositions du présent code, sauf si une convention internationale y fait obstacle.* ».

Si vous souhaiter en savoir davantage, c'est le Titre X : De l'entraide judiciaire internationale (Articles 694 à 696-107) du Code de procédure pénale.

Letter

Le 15/08/2024 à 12h50

#7.5

marmanga

Le cyberharcèlement relève du droit pénal, c’est-à-dire la branche du droit qui réprime des comportements antisociaux.

Les enquêtes pénales sont menées sous la direction du procureur de la République, un magistrat. Et ce, par les seules policiers ou gendarmes titulaires de la qualification d’officier de police judiciaire (OPJ).

Les enquêtes pénales, nommées enquêtes de « police », sont donc sous main de justice.

Qui dit justice, dit « coopération judiciaire » (eurojust, interpol, convention bilatérale, etc.).

Du coup, dans le cadre des JO à Paris, pour laquelle la victime a fait l'objet de cyberharcèlement, peu importe la nationalité des personnes physiques ou morales poursuivies.

Ici, on peut notamment s’intéresser aux articles 694 et 694-5 du code de procédure pénale :

« 1° Les demandes d'entraide émanant des autorités judiciaires françaises et destinées aux autorités judiciaires étrangères sont transmises par l'intermédiaire du ministère de la justice.».

« *Les dispositions de l'article 706-71 sont applicables pour l'exécution simultanée, sur le territoire de la République et à l'étranger, de demandes d'entraide émanant des autorités judiciaires étrangères ou d'actes d'entraide réalisés à la demande des autorités judiciaires françaises.

Les interrogatoires, les auditions ou les confrontations réalisés à l'étranger à la demande des autorités judiciaires françaises sont exécutés conformément aux dispositions du présent code, sauf si une convention internationale y fait obstacle.* ».

Si vous souhaiter en savoir davantage, c'est le Titre X : De l'entraide judiciaire internationale (Articles 694 à 696-107) du Code de procédure pénale.

Mais le message étant été envoyé d'un autre pays, ce n'est pas la loi du pays où il est écrit, où là ou est hébergée la plateforme qui s'applique?
Je vois mal un pays envoyer en priser ou imposer une amende à quelqu'un qui n'a rien fait de mal à ses yeux. A moins de l'extrader (mais qui extrade ses ressortissants?) ou de l'arrêter à son arrivée un jour en France.

Il y a un article sur le droit en ligne et l'extra téritorialité qui traine? Je n'ai rien retrouvé via le search Next.

marmanga Abonné

Le 15/08/2024 à 13h39

#7.6

Letter

Mais le message étant été envoyé d'un autre pays, ce n'est pas la loi du pays où il est écrit, où là ou est hébergée la plateforme qui s'applique?
Je vois mal un pays envoyer en priser ou imposer une amende à quelqu'un qui n'a rien fait de mal à ses yeux. A moins de l'extrader (mais qui extrade ses ressortissants?) ou de l'arrêter à son arrivée un jour en France.

Il y a un article sur le droit en ligne et l'extra téritorialité qui traine? Je n'ai rien retrouvé via le search Next.

Ce qui importe c'est le caractère international de la compétition.
Les propos délictueux ont été tenus sur une plateforme accessible au delà des seules frontières états-uniennes.

Le cyberharcèlement est pénalement sanctionné, tant en France qu'aux États-Unis.

Au terme de l'enquête sous coopération judiciaire (FR-US & Co) interviendrait une éventuelle condamnation en France en vertu du Droit français voire du droit international.

Le jugement français ainsi rendu, la victime pourra porter cette condamnation devant un tribunal américain pour application, par transposition du droit français au droit états-unien, ici l'infraction de cyberharcèlement qui a certainement son équivalent US.

C'est le principe de l'exequatur.

" *L'exequatur ou exéquatur est une procédure visant à donner, dans un État, force exécutoire à un jugement rendu à l'étranger ou à une sentence arbitrale.

En effet, un jugement rendu dans un État n'est pas forcément reconnu dans un autre État. Quand bien même un jugement serait reconnu dans un autre État que celui où il a été prononcé, cette reconnaissance n'implique pas qu'il ait une force exécutoire.* "

L'exequatur aura d'autant plus de chance de passer avec une enquête sous coopération judiciaire (collaboration des polices et juges FR-US) qu'une enquête uniquement française.

Erwan123 Abonné

Le 15/08/2024 à 14h21

#8

Mais est-ce qu'elle a un boyfriend ?

fred42 Abonné

Le 15/08/2024 à 15h30

#8.1

Qu'est-ce que sa vie privée vient faire ici ?

Erwan123 Abonné

Le 15/08/2024 à 17h57

#8.2

fred42

Qu'est-ce que sa vie privée vient faire ici ?

C'était une boutade...

fdorin Abonné

Le 15/08/2024 à 15h45

#9

A la lecture de certains commentaires, j'ai envie de vous parler philosophie, en abordant les 3 passoires de Socrate.

Si l'anecdote à l'origine de cette appellation fait débat, elle n'en recèle pas moins une certaine sagesse qui gagnerait d'être appliquée plus souvent, surtout en notre temps moderne avec les réseaux sociaux et la vitesse de propagation des informations (surtout les fausses) qui dépasse la distorsion 5 de Star Trek comme un léopard un escargot tétraplégique.

Quelle est donc le principe des 3 passoires de Socrate ? Il tient en 3 mots :
- vérité
- bonté
- utilité

Est-ce que l'information est vraie ? Est-elle véritablement prouvée ou au contraire, repose-t-elle sur de pure ragots ?

Est-ce que l'information est bienveillante ? Est-ce que savoir cette information va m'apporter quelque chose de positif, ou, au contraire, est-elle sensée jouer sur le côté émotionnel, provoquant peur, honte, indignation, etc. ?

Est-ce que cette information m'est utile ? Est-ce que ma vie va changer, d'une quelconque manière, avec cette information ? Va-t-elle avoir un impact autre qu'émotionnel ?

Si la réponse est non à chacune de ces 3 questions, alors l'information n'a tout simplement pas besoin d'être partagée.

Prenons un exemple concret, le supposé XY d'Imane Khelif, et faisons passer cette information au test des 3 passoires :
- est-ce vrai ? Aucune preuve n'a été apporté jusqu'à présent
- est-ce bienveillant ? Pas vraiment. Remettre en cause la féminité d'une femme, ou la virilité d'un homme, pas certains que l'on puisse qualifier cela de bienveillant (sans parler du harcèlement qui en découle)
- est-ce utile ? L'impact sur ma vie : 0. Et je pense que ce sera le cas de 99,9% de la population (et encore, je pense que je suis gentil avec cette statistique).

Les 3 passoires de Socrate, c'est un principe très simple, rapide à appliquer et à la porté de tous.

RuMaRoCO Abonné

Le 16/08/2024 à 09h10

#9.1

Cette affaire pour parler cru "je m'en fout", cependant je releverai possiblement deux biais dans les la demarche à votre intérrogation.
Déjà la question est mal posée : en effet, effectivement qu'elle soit XY ou XX n''est apriori plus à prendre en compte pour ce revendiquer "femme dans nos sociétés actuelles.
Sauf dans le cas d'une discrimination (dans le 1er sens du terme par élément de tri sans catégorisation morale) dans le cadre d'un sport à catégorie de poid et de sexe.
Que l'on soit d'accord ou non, le réglement de ce sport en impose.

Quelles sont les éléments physiologiques que le CIO retient pour faire cette discrimination ?
Je n'ai pas la connaissance à cette réponse, pour ce peu, je serai tempté de dire que la génétique en fait parti.
Donc oui savoir si elle est XX ou XY est peut-être un critère et dans CE CAS LA (et uniquement celui-là) pourrait être une information utile.
De plus le taux d'hormone catégorisé masculine (testosterone) à sont importance aussi dans le cadre de la lutte contre le dopage.

Tout ça pour rappeler que je m"en fout encore, mais je conculrai simplement par :

Le CIO suivant ses réglements à accepter sa participation et a accepter sa victoire.

Donc pour moi il n'y pas de débat. Du moment que le reglement est suivi et qu'il n'y a pas de triche (dopage). On ne peut que clore le débat, et fécilité l'athlète si on a une sensibilité pour ce sport.

janvi Abonné

Le 16/08/2024 à 09h25

#9.2

RuMaRoCO

Cette affaire pour parler cru "je m'en fout", cependant je releverai possiblement deux biais dans les la demarche à votre intérrogation.
Déjà la question est mal posée : en effet, effectivement qu'elle soit XY ou XX n''est apriori plus à prendre en compte pour ce revendiquer "femme dans nos sociétés actuelles.
Sauf dans le cas d'une discrimination (dans le 1er sens du terme par élément de tri sans catégorisation morale) dans le cadre d'un sport à catégorie de poid et de sexe.
Que l'on soit d'accord ou non, le réglement de ce sport en impose.

Quelles sont les éléments physiologiques que le CIO retient pour faire cette discrimination ?
Je n'ai pas la connaissance à cette réponse, pour ce peu, je serai tempté de dire que la génétique en fait parti.
Donc oui savoir si elle est XX ou XY est peut-être un critère et dans CE CAS LA (et uniquement celui-là) pourrait être une information utile.
De plus le taux d'hormone catégorisé masculine (testosterone) à sont importance aussi dans le cadre de la lutte contre le dopage.

Tout ça pour rappeler que je m"en fout encore, mais je conculrai simplement par :

Le CIO suivant ses réglements à accepter sa participation et a accepter sa victoire.

Donc pour moi il n'y pas de débat. Du moment que le reglement est suivi et qu'il n'y a pas de triche (dopage). On ne peut que clore le débat, et fécilité l'athlète si on a une sensibilité pour ce sport.

Dans le cadre des "jeux olympique" et de leur origine, moi je ne serais pas choqué si le genre d'une personne se limitait exclusivement à ce qu'elle a entre les jambes

RuMaRoCO Abonné

Le 19/08/2024 à 08h53

#9.11

janvi

Dans le cadre des "jeux olympique" et de leur origine, moi je ne serais pas choqué si le genre d'une personne se limitait exclusivement à ce qu'elle a entre les jambes

pour les jeux Olympique modernes, je pense qu'eil n'avait pas le choix :

"La découverte de la structure de l'ADN a lieu dans les années 50."
https://www.cea.fr/multimedia/Pages/videos/culture-scientifique/sante-sciences-du-vivant/decouverte-adn.aspx#:~:text=%E2%80%8BLa%20d%C3%A9couverte%20de%20la,d%C3%A9velopper%20une%20m%C3%A9decine%20g%C3%A9nomique%20personnalis%C3%A9e.

fdorin Abonné

Le 16/08/2024 à 09h51

#9.4

RuMaRoCO

Cette affaire pour parler cru "je m'en fout", cependant je releverai possiblement deux biais dans les la demarche à votre intérrogation.
Déjà la question est mal posée : en effet, effectivement qu'elle soit XY ou XX n''est apriori plus à prendre en compte pour ce revendiquer "femme dans nos sociétés actuelles.
Sauf dans le cas d'une discrimination (dans le 1er sens du terme par élément de tri sans catégorisation morale) dans le cadre d'un sport à catégorie de poid et de sexe.
Que l'on soit d'accord ou non, le réglement de ce sport en impose.

Quelles sont les éléments physiologiques que le CIO retient pour faire cette discrimination ?
Je n'ai pas la connaissance à cette réponse, pour ce peu, je serai tempté de dire que la génétique en fait parti.
Donc oui savoir si elle est XX ou XY est peut-être un critère et dans CE CAS LA (et uniquement celui-là) pourrait être une information utile.
De plus le taux d'hormone catégorisé masculine (testosterone) à sont importance aussi dans le cadre de la lutte contre le dopage.

Tout ça pour rappeler que je m"en fout encore, mais je conculrai simplement par :

Le CIO suivant ses réglements à accepter sa participation et a accepter sa victoire.

Donc pour moi il n'y pas de débat. Du moment que le reglement est suivi et qu'il n'y a pas de triche (dopage). On ne peut que clore le débat, et fécilité l'athlète si on a une sensibilité pour ce sport.

Déjà la question est mal posée

Cette démarche n'a pas pour but de savoir si une question est mal posée ou non. La démarche
ne s'intéresse pas à la question.

Elle a uniquement pour but de savoir si la réponse doit être communiquée, ou, pour être plus précis, dans quels cas la réponse ne devrait pas être communiquée.

Certains y verront sans doute de la moral. Pour ma part, je n'y vois que du bon sens et un cas particulier de la devise consistant à ne pas faire à autrui ce que je ne voudrais pas qu'autrui me fasse (est-ce que ça me plairait qu'un ragot faux vienne me pourrir la vie de par sa simple existence ? Non)

Dj Abonné

Le 16/08/2024 à 11h03

#9.7

RuMaRoCO

Cette affaire pour parler cru "je m'en fout", cependant je releverai possiblement deux biais dans les la demarche à votre intérrogation.
Déjà la question est mal posée : en effet, effectivement qu'elle soit XY ou XX n''est apriori plus à prendre en compte pour ce revendiquer "femme dans nos sociétés actuelles.
Sauf dans le cas d'une discrimination (dans le 1er sens du terme par élément de tri sans catégorisation morale) dans le cadre d'un sport à catégorie de poid et de sexe.
Que l'on soit d'accord ou non, le réglement de ce sport en impose.

Quelles sont les éléments physiologiques que le CIO retient pour faire cette discrimination ?
Je n'ai pas la connaissance à cette réponse, pour ce peu, je serai tempté de dire que la génétique en fait parti.
Donc oui savoir si elle est XX ou XY est peut-être un critère et dans CE CAS LA (et uniquement celui-là) pourrait être une information utile.
De plus le taux d'hormone catégorisé masculine (testosterone) à sont importance aussi dans le cadre de la lutte contre le dopage.

Tout ça pour rappeler que je m"en fout encore, mais je conculrai simplement par :

Le CIO suivant ses réglements à accepter sa participation et a accepter sa victoire.

Donc pour moi il n'y pas de débat. Du moment que le reglement est suivi et qu'il n'y a pas de triche (dopage). On ne peut que clore le débat, et fécilité l'athlète si on a une sensibilité pour ce sport.

Quelles sont les éléments physiologiques que le CIO retient pour faire cette discrimination ? Je n'ai pas la connaissance à cette réponse, pour ce peu, je serai tempté de dire que la génétique en fait parti.

Le CIO a repris l'organisation (et surtout les qualifications) de la boxe au JO en dernière minute, l'autre option c'était la fin de la boxe.
Les deux femmes ont toujours participé a des combats de femmes, elles ont même fait les JO de Tokyo et y a pas eut de soucis.
Pourquoi il seraient posé plus de question ?

Ils avaient d'autres trucs important a gérer. Genre trouver des juges clean (qui n'allaient pas saboter les combats en échange d'argent de la part de la fédé)
Alors oui, ils se doutaient bien que le président de la fédération allait sortir une boule puante mais tu va pas interdire a des femmes de concourir pour ça.
Elles s’entraînent depuis des années pour ça, avec les sacrifices que ça implique etc.

tomsierra Abonné

Le 16/08/2024 à 09h48

#9.3

Je me permet de te donner une autre interprétation via les 3 passoires :

- est-ce vrai ? Je ne sais pas. Par pure provocation, je pousse un peu en disant que la personne impliquée peut le prouver facilement, ce qui mettrais fin, ou pas à la polémique.

- est-ce bienveillant ? Tu te place du point de vue de la personne en cause. Si je change le point de vue : toutes les boxeuses qui ont lui ont été opposé. Il est bienveillant de penser à elles ; qu'elles auraient du faire face à une opposante avec les mêmes caractéristiques génétiques.

- est-ce utile ? l'égalité des chances dans une compétition sportive internationale, oui c'est utile. Si cela n'est pas respecté, c'est le fondement même de la séparation hommes/femmes dans les compétitions qui est remis en cause. C'est la vie de la Cité, c'est Politique donc c'est utile.

Qu'ne penses tu ? Ne peut on pas interpréter différemment ?

fdorin Abonné

Le 16/08/2024 à 10h06

#9.5

tomsierra

Je me permet de te donner une autre interprétation via les 3 passoires :

- est-ce vrai ? Je ne sais pas. Par pure provocation, je pousse un peu en disant que la personne impliquée peut le prouver facilement, ce qui mettrais fin, ou pas à la polémique.

- est-ce bienveillant ? Tu te place du point de vue de la personne en cause. Si je change le point de vue : toutes les boxeuses qui ont lui ont été opposé. Il est bienveillant de penser à elles ; qu'elles auraient du faire face à une opposante avec les mêmes caractéristiques génétiques.

- est-ce utile ? l'égalité des chances dans une compétition sportive internationale, oui c'est utile. Si cela n'est pas respecté, c'est le fondement même de la séparation hommes/femmes dans les compétitions qui est remis en cause. C'est la vie de la Cité, c'est Politique donc c'est utile.

Qu'ne penses tu ? Ne peut on pas interpréter différemment ?

Je crois que tu as raté quelque chose ;)

Le test des 3 passoires ne consiste pas à changer de point de vue, et de se mettre à la place de untel ou untel.

Le test des 3 passoires, le point de vue à adopter, c'est le tien et aucun autre. Le test n'a pas pour but de dire si une information est vraie ou pas, mais ~~si une information mérite d'être partagée ou pas~~ si toi tu devrais partagée cette information.

- est-ce vrai ? Qu'importe si la personne accusée peut le prouver ou non. La question est de savoir si toi tu as envie de partager une information dont tu ne sais rien de la véracité

- est-ce bienveillant ? Accuser une femme de tricherie car elle serait un homme, dans mon échelle de valeur (qui reste subjectif, on est d'accord), ce n'est pas de la bienveillance. Ton changement de point vue, pour être pris en compte, nécessite un changement de l'information (par ex. Angela Carini a perdu face à une adversaire qui pourrait être un homme).

- est-ce utile... pour toi ? Est-ce que cela va te changer quelque chose dans ta vie ou la vie de ton interlocuteur ? Tu serais une des adversaires, oui, on est d'accord. Mais pour la personne lambda, qui ne connaissait même pas Imane Khelif avant cette polémique, je pense pouvoir répondre sans trop me tromper que non.

[edit]
reformulation du texte barré pour être plus clair.
ajout du texte en italique

Modifié le 16/08/2024 à 10h17

Historique des modifications :

Posté le 16/08/2024 à 10h06

Je crois que tu as raté quelque chose ;)

Le test des 3 passoires ne consiste pas à changer de point de vue, et de se mettre à la place de untel ou untel.

Le test des 3 passoires, le point de vue à adopter, c'est le tien et aucun autre. Le test n'a pas pour but de dire si une information est vraie ou pas, mais si une information mérite d'être partagée ou pas.

- est-ce vrai ? Qu'importe si la personne accusée peut le prouver ou non. La question est de savoir si toi tu as envie de partager une information dont tu ne sais rien de la véracité

- est-ce bienveillant ? Accuser une femme de tricherie car elle serait un homme, dans mon échelle de valeur (qui reste subjectif, on est d'accord), ce n'est pas de la bienveillance. Ton changement de point vue, pour être pris en compte, nécessite un changement de l'information (par ex. Angela Carini a perdu face à une adversaire qui pourrait être un homme).

- est-ce utile... pour toi ? Est-ce que cela va te changer quelque chose dans ta vie ? Tu serais une des adversaires, oui, on est d'accord. Mais pour la personne lambda, qui ne connaissait même pas Imane Khelif avant cette polémique, je pense pouvoir répondre sans trop me tromper que non.

Posté le 16/08/2024 à 10h14

Je crois que tu as raté quelque chose ;)

Le test des 3 passoires ne consiste pas à changer de point de vue, et de se mettre à la place de untel ou untel.

Le test des 3 passoires, le point de vue à adopter, c'est le tien et aucun autre. Le test n'a pas pour but de dire si une information est vraie ou pas, mais ~~si une information mérite d'être partagée ou pas~~ si toi tu devrais partagée cette information.

- est-ce vrai ? Qu'importe si la personne accusée peut le prouver ou non. La question est de savoir si toi tu as envie de partager une information dont tu ne sais rien de la véracité

- est-ce bienveillant ? Accuser une femme de tricherie car elle serait un homme, dans mon échelle de valeur (qui reste subjectif, on est d'accord), ce n'est pas de la bienveillance. Ton changement de point vue, pour être pris en compte, nécessite un changement de l'information (par ex. Angela Carini a perdu face à une adversaire qui pourrait être un homme).

- est-ce utile... pour toi ? Est-ce que cela va te changer quelque chose dans ta vie ? Tu serais une des adversaires, oui, on est d'accord. Mais pour la personne lambda, qui ne connaissait même pas Imane Khelif avant cette polémique, je pense pouvoir répondre sans trop me tromper que non.

[edit]
reformulation du texte barré pour être plus clair.

tomsierra Abonné

Le 16/08/2024 à 11h30

#9.9

fdorin

Je crois que tu as raté quelque chose ;)

Le test des 3 passoires ne consiste pas à changer de point de vue, et de se mettre à la place de untel ou untel.

Le test des 3 passoires, le point de vue à adopter, c'est le tien et aucun autre. Le test n'a pas pour but de dire si une information est vraie ou pas, mais ~~si une information mérite d'être partagée ou pas~~ si toi tu devrais partagée cette information.

- est-ce vrai ? Qu'importe si la personne accusée peut le prouver ou non. La question est de savoir si toi tu as envie de partager une information dont tu ne sais rien de la véracité

- est-ce bienveillant ? Accuser une femme de tricherie car elle serait un homme, dans mon échelle de valeur (qui reste subjectif, on est d'accord), ce n'est pas de la bienveillance. Ton changement de point vue, pour être pris en compte, nécessite un changement de l'information (par ex. Angela Carini a perdu face à une adversaire qui pourrait être un homme).

- est-ce utile... pour toi ? Est-ce que cela va te changer quelque chose dans ta vie ou la vie de ton interlocuteur ? Tu serais une des adversaires, oui, on est d'accord. Mais pour la personne lambda, qui ne connaissait même pas Imane Khelif avant cette polémique, je pense pouvoir répondre sans trop me tromper que non.

[edit]
reformulation du texte barré pour être plus clair.
ajout du texte en italique

Merci pour les précisions et l'échange Fdorin. :)

Je reste sur mon point de vue et te propose autre chose. Déjà un élément de contexte me concernant : la confiance que j ai dans les informations que je peux lire ou entendre dans les médias a été mise à male par plusieurs évènements dans ma vie d'ado ou de jeune adulte : la première guerre du golfe, et les frappes "chirurgicales" (qui parfois tombait à côté sur des civils), la profanations du cimetière juif de Carpentras par des rolistes et la cabale qui a suivi (en fait c'était pas des rôlistes, moi j'en étais un), les tueries dans les écoles aux états unis, par des joueurs de FP (...) ou encore plus récement quand un porte parole du gouvernement vous annonce "Les masques cela ne sert à rien" en début de pandémie. On pourrait en rajouter...
Dès lors, je pars du principe que toute information est sujette à interprétation, à être biaisée.

Est ce vrai ? Je vais me réinterpréter en "est ce probable" et donc ai-je envie de partager une information qui me semble probable. Si je pense que cela va intéresser mes interlocuteurs.

- est-ce bienveillant ? tu préconises une formulation bienveillante de la façon de présenter l'information : cela me va parfaitement. Pour notre cas on pourrait le présenter, non comme une tricherie, mais comme un point à améliorer dans les règles de différenciation homme/femme dans les compétitions olympiques.

- est ce utile ? cela dépend de l'ampleur que prend le débat. S'il reste limité à quelques experts dans leur coin qui détermine (par exemple) que le taux de testostérone dans être inférieur X , non ce n'est pas utile. Si la polémique enfle, prend de l'ampleur et atteint un débat lié à des valeurs qui peuvent être importante pour moi, oui cela devient utile.

La grille est intéressante pour moi dans le sens ou elle demande de réfléchir avant de transmettre et d'aborder le sujet avec bienveillance quand c'est possible. De la prise de recul dont on a besoin tous les jours.

fdorin Abonné

Le 16/08/2024 à 11h37

#9.10

tomsierra

Merci pour les précisions et l'échange Fdorin. :)

Je reste sur mon point de vue et te propose autre chose. Déjà un élément de contexte me concernant : la confiance que j ai dans les informations que je peux lire ou entendre dans les médias a été mise à male par plusieurs évènements dans ma vie d'ado ou de jeune adulte : la première guerre du golfe, et les frappes "chirurgicales" (qui parfois tombait à côté sur des civils), la profanations du cimetière juif de Carpentras par des rolistes et la cabale qui a suivi (en fait c'était pas des rôlistes, moi j'en étais un), les tueries dans les écoles aux états unis, par des joueurs de FP (...) ou encore plus récement quand un porte parole du gouvernement vous annonce "Les masques cela ne sert à rien" en début de pandémie. On pourrait en rajouter...
Dès lors, je pars du principe que toute information est sujette à interprétation, à être biaisée.

Est ce vrai ? Je vais me réinterpréter en "est ce probable" et donc ai-je envie de partager une information qui me semble probable. Si je pense que cela va intéresser mes interlocuteurs.

- est-ce bienveillant ? tu préconises une formulation bienveillante de la façon de présenter l'information : cela me va parfaitement. Pour notre cas on pourrait le présenter, non comme une tricherie, mais comme un point à améliorer dans les règles de différenciation homme/femme dans les compétitions olympiques.

- est ce utile ? cela dépend de l'ampleur que prend le débat. S'il reste limité à quelques experts dans leur coin qui détermine (par exemple) que le taux de testostérone dans être inférieur X , non ce n'est pas utile. Si la polémique enfle, prend de l'ampleur et atteint un débat lié à des valeurs qui peuvent être importante pour moi, oui cela devient utile.

La grille est intéressante pour moi dans le sens ou elle demande de réfléchir avant de transmettre et d'aborder le sujet avec bienveillance quand c'est possible. De la prise de recul dont on a besoin tous les jours.

Comme je le disais dans un autre commentaire, cette "méthode" se fiche royalement de la question posée, et ne s'intéresse qu'à la réponse, et plus particulièrement sur le fait de partager ou non cette information.

Qu'on utilise cette méthode ou pas n'a pas d'importance. Elle n'est pas universelle. Elle a l'avantage de la simplicité et de la rapidité. L'important, et tu le soulignes, c'est qu'elle fait réfléchir et fait prendre un minimum de recul (ce qui manque trop aujourd'hui malheureusement)

[edit] Merci aussi pour l'échange constructif ;)

Modifié le 16/08/2024 à 11h38

Historique des modifications :

Posté le 16/08/2024 à 11h37

Comme je le disais dans un autre commentaire, cette "méthode" se fiche royalement de la question posée, et ne s'intéresse qu'à la réponse, et plus particulièrement sur le fait de partager ou non cette information.

Qu'on utilise cette méthode ou pas n'a pas d'importance. Elle n'est pas universelle. Elle a l'avantage de la simplicité et de la rapidité. L'important, et tu le soulignes, c'est qu'elle fait réfléchir et fait prendre un minimum de recul (ce qui manque trop aujourd'hui malheureusement)

Lyzz Abonné

Le 16/08/2024 à 10h07

#9.6

tomsierra

Je me permet de te donner une autre interprétation via les 3 passoires :

- est-ce vrai ? Je ne sais pas. Par pure provocation, je pousse un peu en disant que la personne impliquée peut le prouver facilement, ce qui mettrais fin, ou pas à la polémique.

- est-ce bienveillant ? Tu te place du point de vue de la personne en cause. Si je change le point de vue : toutes les boxeuses qui ont lui ont été opposé. Il est bienveillant de penser à elles ; qu'elles auraient du faire face à une opposante avec les mêmes caractéristiques génétiques.

- est-ce utile ? l'égalité des chances dans une compétition sportive internationale, oui c'est utile. Si cela n'est pas respecté, c'est le fondement même de la séparation hommes/femmes dans les compétitions qui est remis en cause. C'est la vie de la Cité, c'est Politique donc c'est utile.

Qu'ne penses tu ? Ne peut on pas interpréter différemment ?

Est-ce qu'on limite la taille des joueurs dans le basket pour assurer "l'égalité des chances" et qu'ils aient "les mêmes caractéristiques génétiques" ?
À un moment il faut accepter que les compétitions sportives sont compétitives, que chaque individu est différent. Et qu'il n'y a pas "d'égalité des chances" parce que sinon tout le monde serait compétiteur dans les grandes compétitions sportives.

La personne impliquée n'a rien à prouver, elle a passé les tests et exigences du CIO : elle a sa place dans la compétition. C'est tout. Et même avec ça son père a du ressortir son acte de naissance et ça n'a pas suffit. Pourquoi ? Parce que rien ne suffit à ces complotistes haineux, leurs croyances sont plus fortes que les preuves qui peuvent leur être apportées.

tomsierra Abonné

Le 16/08/2024 à 11h04

#9.8

Lyzz

Est-ce qu'on limite la taille des joueurs dans le basket pour assurer "l'égalité des chances" et qu'ils aient "les mêmes caractéristiques génétiques" ?
À un moment il faut accepter que les compétitions sportives sont compétitives, que chaque individu est différent. Et qu'il n'y a pas "d'égalité des chances" parce que sinon tout le monde serait compétiteur dans les grandes compétitions sportives.

La personne impliquée n'a rien à prouver, elle a passé les tests et exigences du CIO : elle a sa place dans la compétition. C'est tout. Et même avec ça son père a du ressortir son acte de naissance et ça n'a pas suffit. Pourquoi ? Parce que rien ne suffit à ces complotistes haineux, leurs croyances sont plus fortes que les preuves qui peuvent leur être apportées.

Désolé Lyzz, on ne s'est pas compris.

Je cherche les limites de la méthode proposée par Fdorin. Je lui ai proposé un changement de point de vue avec des illustrations liées à l'article que j'ai essayées d'écrire de manière neutre, sauf un cas ou j'ai précisé que c'était provocateur. Je ne répondrais pas à ton 2ème paragraphe, vu que mon argument provocateur était un troll.

Sur le patrimoine génétique, je me limitais aux caractéristiques qui définissent la différence de sexe entre un homme et une femme.
Oui il y a pléthore de cas particuliers que les experts en génétique pourraient décrire pendant des heures. Oui il y a un débat, pour les plus ouverts d'entre nous, sur la limite que l'on doit mettre dans les catégories hommes et femmes dans le sport. Et c'est ce débat qu'illustre le cas d'Imane Khelif, qui ne mérite pas pour autant d'être cyber-harcelé.

RuMaRoCO Abonné

Le 19/08/2024 à 09h13

#9.12

Lyzz

Est-ce qu'on limite la taille des joueurs dans le basket pour assurer "l'égalité des chances" et qu'ils aient "les mêmes caractéristiques génétiques" ?
À un moment il faut accepter que les compétitions sportives sont compétitives, que chaque individu est différent. Et qu'il n'y a pas "d'égalité des chances" parce que sinon tout le monde serait compétiteur dans les grandes compétitions sportives.

La personne impliquée n'a rien à prouver, elle a passé les tests et exigences du CIO : elle a sa place dans la compétition. C'est tout. Et même avec ça son père a du ressortir son acte de naissance et ça n'a pas suffit. Pourquoi ? Parce que rien ne suffit à ces complotistes haineux, leurs croyances sont plus fortes que les preuves qui peuvent leur être apportées.

-La personne impliquée n'a rien à prouver, elle a passé les tests et exigences du CIO.-
Je dirai plutôt, c'est que comme elle l'a dejà prouvé en passant les tests et exigences du CIO, qu'elle n'a rien à prouver de plus. sauf envers le CIO dans ce cadre là.

Ps : un acte de naissance est déclartif, pas médical.
Ce que j'entends par là c'est que par exemple dans le cas rare d'hermaphrodite (et qui n'est pas le cas ici apriori) ce sont les parents (en concertation avec les médécins) qui décid(aient?)es du "sexe" du nouveau né.

Lyzz Abonné

Le 19/08/2024 à 11h22

#9.13

RuMaRoCO

-La personne impliquée n'a rien à prouver, elle a passé les tests et exigences du CIO.-
Je dirai plutôt, c'est que comme elle l'a dejà prouvé en passant les tests et exigences du CIO, qu'elle n'a rien à prouver de plus. sauf envers le CIO dans ce cadre là.

Ps : un acte de naissance est déclartif, pas médical.
Ce que j'entends par là c'est que par exemple dans le cas rare d'hermaphrodite (et qui n'est pas le cas ici apriori) ce sont les parents (en concertation avec les médécins) qui décid(aient?)es du "sexe" du nouveau né.

L'hermaphrodisme chez l'humain ça n'existe pas. Il y a des cas d'intersexuations.
Et en cas de trop grand doute sur le sexe du bébé, ce ne sont pas les parents qui décident, ce sont les médecins.
Souvent au pifomètre et ils imposent (en "persuadant" les parents de leur bien fondé) la majorité du temps des chirurgies inutiles, dangereuses et mutilantes sur les nouveaux nés, enfants, ados qui en subiront les conséquences toutes leurs vies, en tout cas en France.

RuMaRoCO Abonné

Le 19/08/2024 à 16h36

#9.14

Lyzz

L'hermaphrodisme chez l'humain ça n'existe pas. Il y a des cas d'intersexuations.
Et en cas de trop grand doute sur le sexe du bébé, ce ne sont pas les parents qui décident, ce sont les médecins.
Souvent au pifomètre et ils imposent (en "persuadant" les parents de leur bien fondé) la majorité du temps des chirurgies inutiles, dangereuses et mutilantes sur les nouveaux nés, enfants, ados qui en subiront les conséquences toutes leurs vies, en tout cas en France.

https://www.mnhn.fr/fr/qu-est-ce-que-l-hermaphrodisme#:~:text=Cela%20signifie%20qu%27ils%20sont,%C2%B0%2023%20dans%20les%20cellules.

Autant pour moi le terme est impropre, mais la reflexion reste identique et juste.

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